戈Re:学习佛家的“无修之修”的体会 恳请各位前辈不吝指点

wxwy

引用第39楼竹賢于2009-07-03 18:07发表的  :



「般若」本來就離於有無、對錯.超出一切相對待,無有一法可當情,您這樣問(我这样做对吗？),那麼「知有即可」又是一种方法了

谢谢师兄！不知不觉中，我又坠入相对的二元对立陷阱中去了呢。道理我有些明白了，但要与本心默契，却还没法做得到呢。

竹賢

本心默契,須時節因緣.不能急!

以前我們剛參禪,期許三年開悟.現在期許三十年開悟.不行的話.下輩也可以!

黄檗禪師當年也為他的弟子說.開悟如果那麼簡單、你們過去生就悟了.現在還來找我幹什麽!

也不要灰心,也許您過去生証量很高.會快一點.

若這條路有捷徑的話,我認為在「指月錄」裡

wxwy

引用第41楼竹賢于2009-07-03 22:14发表的  :
本心默契,須時節因緣.不能急!

以前我們剛參禪,期許三年開悟.現在期許三十年開悟.不行的話.下輩也可以!

黄檗禪師當年也為他的弟子說.開悟如果那麼簡單、你們過去生就悟了.現在還來找我幹什麽!
.......

谢谢师兄的指点，让我感激涕淋！
我相信我一定能够默契本心的，多少年也无所谓。只要是知见没出错，一定能与本心相契，就怕走错方向，方向不错就一定没问题的。当然，方向也是站在众生位方便的说法，从本心的来说，方向也是了不可得的。
我认为我不能象六祖慧能那样，听了应无所住而生其心后，言下就能即刻开悟，我想，主要是我信心不够。祖师说，信心不二，不二信心。知而不能行，主要还是信字的问题吧？
我应密信本心，不应相信我这相对思维心，我应开始习惯从本心位上来处理一切，不应从众生位上来处理问题，我的视角应从众生位上跳脱出来，从众生位上看问题，看到的都是相对的二元对立相，或许，从本心位上来看问题，会慢慢地从相对二元的假相中跳脱出来吧。比如，从本心位看，没有众生与本心的区别，众生与本心都是一体的，只是体用关糸，不是对立的关糸。说众生与本心之分也是方便说的。
我一定会认真的阅读《指月录》的。
谢谢师兄！

心觀

各位師兄的心境以到達深不可測了，理以呈現出來了，那麼我們一起用在實行吧，自己聽法的當下，和自己說法的當下,關不關自己的本來呢？所有的事物是自已的心念而來,所以說真妄是由心念而來、一體即是我們的當下、不是說牠有聽法或說法、而是否自己能明明白白嗎？问者或答者本同一心、難到還不明白？因為全都是自己的間题、如何能觀當下，即是回光反照也叫參、如能參破,也名轉識，本來從來沒有動過，這就所說的不關本來的事、這是清清楚楚明明白白(見)，所謂過去是這樣，未來是這樣，現在是這樣、如能明白過去的萬聲即是你現在的當下一聲，謂之名見(相應),所說的無所見是在說本來、

無心

引用第26楼wxwy于2009-07-01 03:11发表的  :


谢谢无心版主的指点！
我很认同镜与像一体无别的观念。
不过，我同时有一点点疑惑。我似乎觉得无心版主有时会持有二元对立的观念，如说“妄心放在真如本性上面”叠加为一体，本为一个，如何能叠加？名为一体，实为两个。又如说“无所住是不住世间法”，那就还有一个出世间法了。就是说，世间法与出世间法对立起来了。还有就止静的说法，一旦立止，则一定有个让自已去止的对象，那么这个对象就与自已对立起来了。这与一即一切，一切即一的一元论有些出入了。
.......

討論般若時會因証量不同, 對同樣的現象會有不同的體悟.  若從世間法的角度來看,  能拿出來說的就已經是對立法, 所以佛陀也說過講經49年... 的話. 但從另一個角度來看,  種種說法都是在助人了解般若真相的方便法.   例如天台三觀, 唯識八識, ..   如果從分別對立的思維來看 這些說法豈不分的更多元.

我覺得樓主還是在聞思階段,  應該進一步實修,  畢竟般若還是要以實修為主.

wxwy

引用第43楼心觀于2009-07-05 01:25发表的  :
各位師兄的心境以到達深不可測了，理以呈現出來了，那麼我們一起用在實行吧，自己聽法的當下，和自己說法的當下,關不關自己的本來呢？所有的事物是自已的心念而來,所以說真妄是由心念而來、一體即是我們的當下、不是說牠有聽法或說法、而是否自己能明明白白嗎？问者或答者本同一心、難到還不明白？因為全都是自己的間题、如何能觀當下，即是回光反照也叫參、如能參破,也名轉識，本來從來沒有動過，這就所說的不關本來的事、這是清清楚楚明明白白(見)，所謂過去是這樣，未來是這樣，現在是這樣、如能明白過去的萬聲即是你現在的當下一聲，謂之名見(相應),所說的無所見是在說本來、

谢谢观心师兄的指点！
师兄的实行，是指“回光反照，也叫參”吗？

wxwy

引用第44楼無心于2009-07-05 08:57发表的  :


討論般若時會因証量不同, 對同樣的現象會有不同的體悟.  若從世間法的角度來看,  能拿出來說的就已經是對立法, 所以佛陀也說過講經49年... 的話. 但從另一個角度來看,  種種說法都是在助人了解般若真相的方便法.   例如天台三觀, 唯識八識, ..   如果從分別對立的思維來看 這些說法豈不分的更多元.

我覺得樓主還是在聞思階段,  應該進一步實修,  畢竟般若還是要以實修為主.

谢谢无心版主！
您说的“若從世間法的角度來看,  能拿出來說的就已經是對立法, 所以佛陀也說過講經49年... 的話”我很认同。所以我觉得，能拿出来修的就是对立二元法，真的要修的话，也是什么都不做才合理。您觉得对吗？
而且，我确是还处在闻思阶段，我了解佛家哲学时间才一年多，知道的都是纸上谈兵的事情，还没有进行过一天的实修。自从得到各位师兄的指点的后，我决定开始实修了，还望各位师兄和前辈继续指正。谢谢！

竹賢

各位師兄,法禪法師新出的法要,您們有對般若有強烈興趣者,可來在此留下地址,我會將dvd,寄給您們

竹賢

禪一直貴見地不貴行履,師父以前和我們說亇公案「當時摩登伽女是淫女,才聞佛說法即証三果,可見這不是修的問題,知見一轉比什麽都重要」,

神會說「從理入道急,外道修者緩」從理入道急,理則知見!
降服其心是二乘法,因心外求法故,故名外道,!

無心

傳道法師說了一個例子,  一個富商去了一個朋友的家, 看到三樓的佈置裝潢很是喜歡,  回來就找了同樣的建築工人說 : 我只要建三樓,  但為了省錢,  我一二樓不建.   他說修習佛法要有次第方法, 你不能跟法師說:  我只要您幾十年的修習精華就可以了.  一定要從原點開始, 依次第修行才會有成就.

我們時常聽到修習密法的先決條件是要有多年修習顯教的基礎, 原因是要有一些顯教實修的基礎才比較容易契入.   禪宗見性証悟後的任運\, 大圓滿的無修而修,  都是在指見性之後對境不起心而言.

如果未修習到破除能所的見性階段, 您所說什麼都不做, 那還是妄心在起作用.  因為那還是您在想,  我執沒破.  我是覺得您應當先從破除能所下手, 方向比較正確.  等到見性了, 再談無修而修.

wxwy

引用第47楼竹賢于2009-07-05 22:05发表的  :
各位師兄,法禪法師新出的法要,您們有對般若有強烈興趣者,可來在此留下地址,我會將dvd,寄給您們

谢谢师兄！
我等您传到论坛上来。

wxwy

引用第48楼竹賢于2009-07-05 22:23发表的  :
禪一直貴見地不貴行履,師父以前和我們說亇公案「當時摩登伽女是淫女,才聞佛說法即証三果,可見這不是修的問題,知見一轉比什麽都重要」,

神會說「從理入道急,外道修者緩」從理入道急,理則知見!
降服其心是二乘法,因心外求法故,故名外道,!

谢谢师兄的指点！
确实，佛家的禅贵见地，不贵行履。问题是，见地必须是绝对统一的一元见地，才是禅的见地。而我们立在众生位上，一说，一念，一见，一修，全会陷入相对陷阱，踩中相对地雷！所以，我认为，如不从相对中脱出，无论什么见地，都是相对的见地。至少也要不陷入相对的陷阱，才能是真正的禅的见地。由此推论，唯有如同婴儿一样无念，无修，无见，无住；又如同白痴一样，无知，无觉，才不会陷入相对陷阱，才有几分与本心相符。我打算后半生就这样无念，无见，无住一番，或许有机会见着本性。
师兄您认为我这样看，是不是有些道理？恳请师兄指点，谢谢！

wxwy

引用第49楼無心于2009-07-05 22:32发表的  :
傳道法師說了一個例子,  一個富商去了一個朋友的家, 看到三樓的佈置裝潢很是喜歡,  回來就找了同樣的建築工人說 : 我只要建三樓,  但為了省錢,  我一二樓不建.   他說修習佛法要有次第方法, 你不能跟法師說:  我只要您幾十年的修習精華就可以了.  一定要從原點開始, 依次第修行才會有成就.

我們時常聽到修習密法的先決條件是要有多年修習顯教的基礎, 原因是要有一些顯教實修的基礎才比較容易契入.   禪宗見性証悟後的任? 大圓滿的無修而修,  都是在指見性之後對境不起心而言.

如果未修習到破除能所的見性階段, 您所說什麼都不做, 那還是妄心在起作用.  因為那還是您在想,  我執沒破.  我是覺得您應當先從破除能所下手, 方向比較正確.  等到見性了, 再談無修而修.

谢谢无心版主的指点！
我知道，从本心来看，凡有说法，都是比喻，都不是陈述。因本心实不可能相对的语言来陈述。但从版主您的比喻来看，总让人体会到相对二元的味道。您说，修道要有个次第，分一、二、三楼。我觉得，您认为楼是实的，我认为楼是虚的，本来什么楼也没有，哪有分几楼？修次第，还不如直指本心更有效果。还有，您说，破除能所就是见性，后面还要无修之修？我觉得，破除能所，还在相对中，如何能算是见性？见性是进入绝对一元的本体，一得永得，无需再修。
所以，我对您的方法，不能认同。您的方法接引对佛家哲学理解不深的人，是不错的方法。对于需要直指本心的人来说，我觉得不太适合。
虽然我不认同您的观点，但我记得，我刚进这论坛，第一次提问，第一个就是您给我指点的，我一直铭记在心。此后，一直不停的指点，对您的热心和慈悲，在此，我再次表示深深的感谢！还希望今后能得到您的指点。

竹賢

引用第51楼wxwy于2009-07-06 08:34发表的  :

谢谢师兄的指点！
确实，佛家的禅贵见地，不贵行履。问题是，见地必须是绝对统一的一元见地，才是禅的见地。而我们立在众生位上，一说，一念，一见，一修，全会陷入相对陷阱，踩中相对地雷！所以，我认为，如不从相对中脱出，无论什么见地，都是相对的见地。至少也要不陷入相对的陷阱，才能是真正的禅的见地。由此推论，唯有如同婴儿一样无念，无修，无见，无住；又如同白痴一样，无知，无觉，才不会陷入相对陷阱，才有几分与本心相符。我打算后半生就这样无念，无见，无住一番，或许有机会见着本性。
师兄您认为我这样看，是不是有些道理？恳请师兄指点，谢谢！

黄檗禪師是有說過「如痴人相似」
禪是很活潑不一定要執著怎麼樣才對.您不是又落入无知，无觉相对陷阱呢

唐、宰相裴休也不是當朝宰相時见性嗎

竹賢

各位師兄,

法禪法師新出的法要,不供下載,您們有對般若有強烈興趣者,可來在此留下地址,我會將dvd,寄給您們

wxwy

引用第53楼竹賢于2009-07-06 13:19发表的  :



黄檗禪師是有說過「如痴人相似」
禪是很活潑不一定要執著怎麼樣才對.您不是又落入无知，无觉相对陷阱呢
.......

谢谢师兄指点！
您这么一说，我也觉得无知无觉也不对。
那么，我真的不知如做才是对的了。我真的是无路可行了。。。。。。

另，我需要恭清法禅法师的法要，地址我已发到您的信箱中去了。谢谢！

竹賢

引用第55楼wxwy于2009-07-06 14:24发表的  :

谢谢师兄指点！
您这么一说，我也觉得无知无觉也不对。
那么，我真的不知如做才是对的了。我真的是无路可行了。。。。。。

.......

有些上路了,您已經嚐到「無門為法門」的味道了

wxwy

引用第56楼竹賢于2009-07-06 15:39发表的  :


有些上路了,您已經嚐到「無門為法門」的味道了

谢谢师兄指引！
真想不到要无到这么彻底，连路都无！
那么出问题了，什么都不做是任病，要修又无门，那如何开悟？祖师说“高高山顶立，深深海底行”，都无路可行了，还如何行？恳请师兄指引。谢谢！

和风细雨

建议师兄不要一直陷入在对知见的探索上，可以在实修的过程中慢慢地修正自已的知见。实修什么呢？按师父说的，金刚经中的离一切诸相的现代做法就是：心情归心情，事情归事情，不要让事情来烦您的心情。努力在这方面多下功夫，就会逐渐修正自已知见的错误

wxwy

引用第58楼和风细雨于2009-07-06 19:00发表的  :
建议师兄不要一直陷入在对知见的探索上，可以在实修的过程中慢慢地修正自已的知见。实修什么呢？按师父说的，金刚经中的离一切诸相的现代做法就是：心情归心情，事情归事情，不要让事情来烦您的心情。努力在这方面多下功夫，就会逐渐修正自已知见的错误

谢谢师姐的指点！
可能是我太急进了，我会好好反省的。谢谢！