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吉祥果师兄请进,有一个关于自受戒的问题需要探讨。

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和敬同修

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发表于 2010-4-27 11:21:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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今天看到一个帖子,其中谈到了关于戒律的一些细节。具体见:http://www.zhfs.org/read.php?tid=43616&page=e#a


其中讲到:

“楼上某兄在批评法师开许「不醉可以饮酒」时,说出了这样一段话:「五戒许缺支,开中唯除酒,是说五戒可以不全部受,也可以单独受一戒乃至五戒,但其中的酒戒是必须受的,并且是严格不允许开的!」此言挂出后,无一人提出异议,倒有不少附合,这真让我大吃一惊!难道我平素所学,师尊所教导,全是错了?须知五戒中,前四为性戒,后一为遮戒,杀盗邪淫妄语为根本戒,自身是过,故绝不可犯;而酒为遮戒,自身无过,然喝醉可以昏昧良知,而开一切罪门,故须遮止,以遮止故,远离过失。所以我的恩师,在收弟子归依时,只给弟子受四条根本戒,却不给受酒戒,以酒戒非根本,然在家人难持故。我不知诸君是否受酒戒,我是至今未受,以自认难持故。因为受酒戒,不仅自身不饮,而且不可接触饮酒之器,否则将来五百世无手。《梵网》云「以大乘深心……过酒器,五百世无手」这说的是,如果持酒戒的人,替别人拿一下酒壶,酒杯,或端一下,或帮助洗涤一下,每作一次,将来就是一次「五百世无手」。戒律就是这样。所以我的恩师特别慈悲,知道在家人实在难持,「多恶业因缘所缠绕故」(《优婆塞戒经》),因此不为弟子受酒戒,也从不劝在家人受酒戒。所以,楼上某君说,前四戒可以全受或单独受,唯酒戒必须受,真让我吃惊。仔细一看,方知是彼于颂文理解有误,所谓「五戒许缺支,开中唯除酒」,意思是,五戒可以不全受,开中唯有酒可以开,除了酒,均不能轻易开。绝不是指「酒是必须受的,并且是严格不允许开的」,因为出家比丘尚有开之因缘,如治病等,这点,我就不展开讲了。楼上某君显然是对文辞的理解产生歧义了。但我仍不理解,难道您的上师不曾对您详细说过么?难道您的上师也说「酒是必须受的,并且是严格不允许开的」?如果是,我无话可说,如果不是,我们是否也该好好想想,少一点浮躁,多一点平静? ”


因为末学对戒律的开遮持犯并不了解。看了这位师兄所说,虽然心中认同,但所闻所见毕竟有限。于是想到:

如果有师兄自受五戒,而日常工作生活又有“接触饮酒之器”的恶因缘,那就不太好。可以先自受四戒。


所想是否恰当,还请吉祥果师兄指教。
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妙定同修

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发表于 2010-4-27 12:27:58 | 显示全部楼层
热烈期望有熟悉戒律的师兄进来讲讲。
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妙慧同修

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发表于 2010-4-27 16:18:07 | 显示全部楼层
回楼主:
依据《大方便佛报恩经》卷第六:

[0159b07] 优波离复白佛言:「凡受优婆塞戒,势不能具受五戒,若受一戒、二戒乃至四戒,受得戒不?」

[0159b09] 答曰:「不得。」

[0159b09] 「若不得者,有经说:『少分优婆塞、多分优婆塞、满分优婆塞。』此义云何?」

[0159b11] 答曰:「所以作是说者,欲明持戒功德多少,不言有如是受戒也。」

然而依据《优婆塞戒经》,又有开许随分受持,所以,师兄知道自己依据的是《优婆塞戒经》随分受持就行了。
各种经典的说法,互有破立,找到自己的圣言量依据,就可以了。



灭欲效果极为迅速猛利之《文殊一字咒聚合咒力灭欲法》http://blog.sina.com.cn/s/blog_6225de410100o855.html
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妙慧同修

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发表于 2010-4-27 16:19:29 | 显示全部楼层
建议斑竹将此贴转到“佛法讨论版”
灭欲效果极为迅速猛利之《文殊一字咒聚合咒力灭欲法》http://blog.sina.com.cn/s/blog_6225de410100o855.html
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发表于 2010-4-27 16:30:10 | 显示全部楼层
“是否可以自受戒”的问题,以及是否可以“随分受持”的问题。自古以来,各种经论的引证都是互有破立。各大论坛关于这些问题的辩论,在很早以前就有了。大家可以搜索看看,也节省了我们再次浪费口舌。
抛开网络上的辩论,大家去看圣严法师的《戒律学纲要》,我认为圣严法师的观点十分中允客观,将对立的两种意见均纳入合理如法的范畴,并且将其圣言经证一一列出。
实际上,双方均有明确的依据,不存在那一种一定正确,那一种一定错误的这个标准。
灭欲效果极为迅速猛利之《文殊一字咒聚合咒力灭欲法》http://blog.sina.com.cn/s/blog_6225de410100o855.html
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发表于 2010-4-27 16:34:45 | 显示全部楼层
关于楼主所讲到净空法师关于戒酒的观点,和我们探讨的不是一个话题。我们探讨的是是否可以随分受持的问题。
灭欲效果极为迅速猛利之《文殊一字咒聚合咒力灭欲法》http://blog.sina.com.cn/s/blog_6225de410100o855.html
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和敬同修

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 楼主| 发表于 2010-4-27 16:47:16 | 显示全部楼层
吉祥果师兄,

应该是我引用文章的时候标识不够清楚,所以您并未领会我所疑惑的地方所在。我把关键字句重新标识了一下。


我完全赞同自受戒,也认同可以随分受戒。

因为受戒之后有持戒的问题。所以在看了相关文章后,感觉如果自受了不饮酒戒,同时在日常生活中又不可避免要接触酒器的话,是不是有很多不好的后果。

但是不受此戒并不意味着就可以自己饮酒。

各位师兄应该可以根据自己的情况选择如何自受戒。


末学所知有限,还请师兄指教。


查了一下:

梵网经:“若佛子。故饮酒而生酒过失无量。若自身手过酒器与人饮酒者。五百世无手。何况自饮。不得教一切人饮。及一切众生饮酒。况自饮酒。若故自饮教人饮者。犯轻垢罪”

从内容看不是接触酒器,而是将酒器交给别人,让别人喝。不知道理解的对不对。


从日常行为上看,一般是把别人的酒杯拿过来,给倒上酒,然后别人喝。这事我干过。自己不喝,为别人服务了。还犯菩萨戒[s:5]。


如果区分的话,那就是菩萨戒和一般五戒(不知道正规叫法)的持犯要求还是有所不同吧。

一般的五戒中的不饮酒就是指自己不喝吧。如果这样的话,就应该自受全五戒。


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发表于 2010-4-27 19:59:19 | 显示全部楼层
是的,高标准严要求。
还不仅仅如此。
若要酒戒清净,梦中做梦喝酒,应当也属于犯戒。
我刚持戒的时候,曾经梦见梦中有人给我强行灌一种饮料,我喝下去之后,才知道是酒。
醒来之后,浑身不舒服,知道梦中破戒。于是又重新受戒。


所以,不要说是用手碰触酒器,就算你心中对酒的贪执之心没有灭除,这种状况下,不饮酒戒都是不清净的


《楞严经》云:摄心为戒!如果戒律只是行为上的,没有对“心”起到约束乃至净化的作用,这个戒,可以说都没有持到家
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发表于 2010-7-4 19:27:12 | 显示全部楼层
在家居士守酒戒貌似很难的。因为许多菜肴里都要用到料酒,甚至看上去是素食的都会用。谁敢保证这辈子在外就餐不会吃到有酒的菜呢?大家来讨论,阿弥陀佛。
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发表于 2010-7-6 00:40:04 | 显示全部楼层
“助”师兄,这个酒的问题慧律法师的回答如下:不小心,不算。無心者無過。
师兄大胆的自持五戒吧,在下也是自持的五戒。等有机缘想再去大悲寺正式受戒。
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