佛陀在本事经中说:为人子女，对于父母应深心尊重，礼拜供养

liyi26218

ya5168师兄，别跟他扯了，佛经很明显，还故弄玄虚，不值得的。

慈华

佛怎么说，我们就怎么做，不可离经一字，自由发挥。
感恩ya5168师兄贴出经文，末学这几天一直在纠结这个问题，现在看到经文，心里释然了。
狮子吼师兄，末学向您叩首再叩首，请谨慎说法，以免贻误初学。南无阿弥佗佛！

狮子吼1

别向我叩首，受不起！有出息就好好让子女礼拜，免得诸位遭遇魔说？

timeeddy

Amiee58 发表于 2015-10-16 19:23
辨法是可取的，可以互相进步，既然辩，那就要引经据典
贴出经文，举证，就像以前做辩证题一样
欢迎师兄们 ...

他们的业障现前都不知道，大礼拜这三个字是重点。

狮子吼1

Amiee58 发表于 2015-10-16 19:23
辨法是可取的，可以互相进步，既然辩，那就要引经据典
贴出经文，举证，就像以前做辩证题一样
欢迎师兄们 ...

努力修行，广积福慧二种资粮，不久自明！很多事情，是-----自然法尔，自然就是这样，不是因为推理了，或者没有推理，逻辑成立了，或者逻辑没有成立，在因明理论体系中，是追求逻辑的，但是在自然之理的论述中，它是这样，自然就是这样。
有些难听的话，不想再说了，该懂的人，自然就懂，不该懂的人，拿着佛经也会解错。
对着不懂音乐的人谈论音乐，
对着不懂品茶的人谈论茶道，
这是很无聊的事，
到了该知道的时候，该明白的时候，福慧资粮到了那个层面，自动就会知道，如果没到，就逐步积累吧。

对于礼拜的时候发生什么，礼拜者得福，被拜者失福，这是自然法尔，自然就如此，自然就是这样，不因为某种推理或者逻辑辩证而发生改变

狮子吼1

连一楼短短的几句佛经，都没几个人有获得正解，已有的浅显的，都解错，
连礼拜者，被礼拜者之间福德转移的关系都分不清，
连福田，和种福者，都分不清，
这些最基础的因果，都混淆如此，还能引用什么深入的经典，给诸位思辨呢？

timeeddy

Amiee58 发表于 2015-10-16 19:44
没有明白啊，为什么大礼拜是重点？

你回故过去的帖就知道。其实很简单，就是顺其自然。今生礼拜又种来生被他人礼拜的果。生生世世都做一样的事也不知道有什么好讲。

ya5168

liyi26218 发表于 2015-10-16 18:17
ya5168师兄，别跟他扯了，佛经很明显，还故弄玄虚，不值得的。

好的，希望此帖能对大家的正知见有所帮助。

ya5168

慈华 发表于 2015-10-16 18:27
佛怎么说，我们就怎么做，不可离经一字，自由发挥。
感恩ya5168师兄贴出经文，末学这几天一直在纠结这个问 ...

师兄其实不应该为了某些人的言论而纠结，而是应该去找出答案或是问自己的依止师父（上师），在未獲得相应解答前，不随便听信某些人的言论，毕竟现在是末法时期，各种邪见很多的，哪怕是99%是正知见，只要有1%的邪知见混在里头，那就已经是偏了，就好比在牛奶里加了1%的毒药一样，是不能喝的。

狮子吼1

贴经典依据这种事，对我来说，岂不是家常便饭，信手拈来，皆是依据。只可惜，我能贴的出，能解的人却没几个。为何如此说？我在回帖中已经贴出了极其重要的依据，你都看不见，依据贴到到了最精华的核心部位，都没几个人看到，更没几个人看懂，所以，还在逼我贴依据。你要明眼人情何以堪？先回头去读懂，我已经贴出的依据，睁大眼睛。如果还说没找到，那请问，是装没找到？还是真没找到？首先要求我贴出依据的要求，就非常荒唐，因为依据贴出那么早，而且就在本帖中，可是居然看帖子人，都在明知故问装糊涂。

狮子吼1

怎么？你们组建一个联合舰队，就能攻击我？组建一个攻守同盟，就能打到我？对佛理不堪深究，不懂装懂，就能为难我？即使再多一些人，对我发难，又能如何？何况诸位？因为到了任何地方，哪怕佛前，真理就是真理。所以，最近我一直对诸位说，此处做此说法，来日弥陀坐下，你要有本事还坚持，算你本事？最近几个月，论坛我发表的观点，关于孝道的，关于回向的，关于礼拜父母是利益自己而非父母的，我能来日弥陀坐下还持此见，只是不知道诸位有几份底气？要经典依据，很好办，我再贴下去也只是顺手拈来而已。只是，你确保有本事看得懂？似乎这个反问贬低诸位了，可是依据已经出现的，而且是如此精要的依据，都没人看见，还在和我要依据，就凭此种作为？还能让我如何抬举诸位？先把我已经贴出的依据搞懂，你要我继续贴，没问题！那不是很简单？太简单了？，

timeeddy

其实狮子吼1是想说天底下没有免费的午餐，只不过供养礼拜有部分也是父母亲的福德所召感和以前的因缘。

前生财布施今生得财，享受自己的福是没错的。财要入口袋不是说不要就不进来。自然而然。

狮子吼1

尽管转发，在这里争论施受双方，何者得利，何者失利，已经很晚了。去年就在别的论坛争论得很清楚了。只是明白人还是明白人，糊涂人还是糊涂人。至于你要的经典依据，如果你再详细阅读一下我的回帖，你会发现，我不但出示了依据，而且依据非常核心，一语道破，一针见血。如果觉得依据还不够？很简单，我后续的依据还很多，正如前面所言，信手拈来，都是依据。先不多说，关于礼拜供养，施福者得，还是受福者得，失福者失，还是受福者失，抛开我已经出示的依据之外，我请你，也请还有的慧根的师兄思考一个问题，父子，夫妇，兄弟，乃至一家人，是以何种业力因缘生为一家？这个问题搞透了，一切全部明白，这个搞不透，闲扯无利益。

狮子吼1

施者名得利，受者名失利！
----《天请问经》

因为师兄们说没看见我的依据，所以，我特大号字体，把我最早就在本贴中列出的依据，放大给大家看！
放大给诸位思维！
有师兄倨傲无比，不可能能看到我出示的东西，
还有的师兄居心叵测，更不可能看懂我出示的东西，
还有的师兄为了一张虚伪的面子，更不可能接受我出示的东西
还有的师兄，不懂装懂，以为贴出佛经，就是一切，可是佛经说的是--------你应该供养礼拜父母，可以得福；但是佛经并没有告诉你，在这个礼拜供养中，哪一方是得福德利益的，哪一方是失去福德利益的。
关于孝道，佛经告诉了你小学水平的学问，不等于佛经中大学水平的学问不存在，佛经告诉了你自利的孝道，但是同时你不应该知道利他的孝道吗？
如果在一个孝道中，始终停留在自利的层面，不肯步入利他的，利益父母的层面，死死守住小学水平的自利孝道，不愿步入大乘菩萨利他的、利益父母的孝道，这种不求进取的态度，不求甚解得态度，又有什么值得某些人得意洋洋！

狮子吼1

在自利的孝道，和真实利益父母的孝道之间，尺度如何把握，我5楼已经从各个层面，论述的非常清楚！
如果还要佛经依据，我还有源源不断的依据给诸位。
只是，能读得懂，或者读不懂，能理解的深，还是理解的浅，那就只有看诸位慧根如何了！
预先提醒一下，可以到《五苦章句经》中，去找找某些答案！
再用大号字体提醒，免得又有说没看到我的依据！

狮子吼1

施者得利，受者失利！这个佛经依据够明确吗？
看懂了这个依据，你要是觉得胆子够肥够壮，那你然后就老老实实的天天让你的子女礼拜你，每天拜上千万拜，几十年如一日的拜下去，我真该祝福你？还是我真该祝福你的子女？好好想想，各位！
有人说，那你是反对供养礼拜父母了？---------这个问题，要看你发心是什么，是利益父母？还是利益自己？甚至说，是利益自己？还是利益子女？看你为了谁？你的发心不同，选择不同！对不对？
所以，我在5楼强调诸位，礼拜供养父母，和让父母也去参加礼拜供养，这之间的尺度，以及何方得利，何方失利，这之间的尺度，你要懂得把握！

抨击我的人，互联网上从来不少，攻击我的人，互联网上也从来不少！把我打倒到魔子魔孙地步的人，网上也不少！
可是你就是用雷把我劈了，真理不会改变，
还是那句话，你今天坚持的观点，你要真有本事，坚持到弥陀坐下还坚持，算你真明白！
如果让你有这个底气坚持你的见解，你就腿肚子打转，战战兢兢，疑神疑鬼，却还嘴皮子比谁都硬，倨傲无比，想想这种人，只觉得可怜！

想听别人忽悠你，吹捧你，赞美你，随喜你，不管你做的对不对，理解的对不对，他都说随喜随喜，赞叹赞叹？那你悉听尊便，爱找谁找谁！
如果你觉得我能对你说几句真话，让你少走几步弯路，不管你爱听不爱听，在你走弯路之前先预告你，哪些是弯路，那你不妨参考一下，我这个魔子魔孙的见解，又当如何呢？
到现在，雷也没把我劈了，护法神也没把我灭了，诅咒我的人也没把我咒死，诛我的人也没把我诛死，大概我也不至于邪恶到人神共愤，天谴地摧的地步吧？

timeeddy

狮子吼1 发表于 2015-10-17 09:48
施者名得利，受者名失利！
----《天请问经》

施者把“烦恼”布施掉得回清净心。
受者得“烦恼”失掉宝贵的清净心。
对个修行人，内财外财就是烦恼。

如果真要孝顺，那么就是发菩提心，修出世间法，成佛广度一切众生。因为1) 十方众生都做过我们的父母。2)不能了生死，再大福德早晚也会耗尽，最后下三恶道。

狮子吼1

Amiee58 发表于 2015-10-17 13:01
五苦章句经 看完了
我没有慧根
实在没有发现经书中有说礼拜父母会让父母损福

1、恶念？那是告诉坚持要礼拜的人，你信你的没错，就去奉行礼拜，让子女礼拜你，别理论上吹的天花乱坠，到了奉行实践的时候，就吓得屁滚尿流！2、五苦章句经读了，没找到依据？所以我说，经典放在哪里，不一定有人读得懂，读的深，又有什么意义呢？

3、《五苦章句经》告诉诸位，眷属之间之所以投生为一家人，是因为四种业力关系和一种愿力关系，五种关系，包括子女和父母之间！

4、如果还不明白那个意思，就是子女和父母之间，在业力层面讲，就是欠债还债的关系，债换完了，或者恩报完了，或者仇报完了，对方被报恩的一方，被还债的一方，这个福也就享受完了！-------你越是多拜多供养父母，你这边确确实实得到福德了，也就是一楼经典说的，供养礼拜得大福报，问题是，站在父母得角度，你供养礼拜越多，就等于你偿债还债越快，而对方享受的也就越快，享受的越快，报恩结束越快，对方福德受用越快，也就消耗福报越快。所以，我在5楼从各个角度详细解释，就是人心浮躁，没人愿意深入研究！

5、暂时说道这里，如果不能领会，我再详细解说

狮子吼1

Amiee58 发表于 2015-10-17 13:15
狮子吼1 发表于 2015-10-17 09:48
施者名得利，受者名失利！
----《天请问经》

还好，你还能明白施，就是给予的意思。
供养礼拜，都是施，一则供养不出财法无畏三种，至于礼拜，所布施者，即礼拜也！也就是说，你给与对方的，是礼拜，你布施对方的是恭敬，礼拜。
你说礼拜不算施，那也就是没有给予，既然没有给予，那礼拜的福德也就是说没有发生，既然没有发生福德，礼拜之福是从哪来的呢？
还有，你和我要了半天的依据，我可是连连出示依据。
也请你出示一个依据，来证明你的论点-------礼拜不算供施？

狮子吼1

Amiee58 发表于 2015-10-17 13:23
虽然不知道----施者名得利，受者名失利！到底是什么意思
但是佛陀教我们要无私，要爱众生，要利他
如果我 ...

还好，你不知道，能说实话，就说不知道，这是我敬佩的。
这比那些不懂装懂的，至少在人品上，要高贵许多