梵文陀罗尼研究成果展示之：《楞严咒研究》

daotu

以梵文陀罗尼为主的跨学科研究成果展示之《楞严咒研究》，详见：悉昙社微信公众号平台。
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建德金刚

青侠 发表于 2025-1-18 21:36
看了一些，有点疑问，河洛音到底怎么读，现在的梵音和汉语拼音差别很大，作者好像是认为汉语发音才是正确的

末學的看法，恐怕漢語發音、現代梵音都不能倚重。
漢語上有王力《漢語語音史》的警告，翻譯總是不能翻出原音來的，梵語上有釋惠因、釋齎因《梵語初階》的警告，恐怕沒有一種現代的梵語口音能代表古代的情況，歷時層面上“古代”的“正確”發音也會被解構，梵語的音讀不可能是變動不居的。
但時下學術界有一個很玄幻的景象：專業做漢語音韻的人，往往把梵語看作不變的（好像儲泰松，他在梵漢對音與中古漢語研究裏的貫徹著這樣的思維）；主要做梵語的人，往往把漢語音韻（特別是中古）看作不變的。
末學的個人意見，如果確實有找庾鲨鬂h對音的研究，恐怕需要三個人來一起做這個工作——一個做漢語出土文獻和音韻的、一個做梵語出土文獻的、一個做藏語文獻的。幾種系統相互發明，大概才能出來實質性的進步。

末学阿逸多

这个作者，脾气很差

daotu

末学阿逸多 发表于 2025-1-3 19:30
这个作者，脾气很差

有才的人脾气大都不好，看人要要看人的好，他的水平和深度是一般学者达不到的，修为则是另一回事。不能因噎废食，忽略其国际水准的研究成果，那样也是一种损失。

末学阿逸多

daotu 发表于 2025-1-13 04:47
有才的人脾气大都不好，看人要要看人的好，他的水平和深度是一般学者达不到的，修为则是另一回事。不能因 ...

我微信问过他，果滨和阿米达南达怎么样？他很气愤的说，别在跟我提那俩印度教份子，不然我就删了你。。。

青侠

看了一些，有点疑问，河洛音到底怎么读，现在的梵音和汉语拼音差别很大，作者好像是认为汉语发音才是正确的

唱山歌

语音转变很正常。如果我们去看上个世纪三十年代的老电影，马路天使那种，那个时代的老电影也是用普通话，可是怎么听都跟现在的普通话不一样。但是话又说回来，汉语的发音其实也没变化太严重，否则唐诗到现在又怎么还能朗朗上口并押韵呢？所以语音转变是存在的，但要说转变太大是不可能的，按照汉语去持咒其实是很接近于祖师翻译佛经时的原音的。要不，那就得去学譬如藏密那种代代传承的咒音，人家毕竟有传承，就算传承中可能稍有变化，但是几个教派的发音都差不多的，那就肯定是对的。

宗凯

建德金刚 发表于 2025-1-19 12:27
末學的看法，恐怕漢語發音、現代梵音都不能倚重。
漢語上有王力《漢語語音史》的警告，翻譯總是不能翻出 ...

师兄观点才是真知灼见。很多学习梵音的，否定汉传咒音音译。好像梵音一尘不变。这根本不符合历史演变规律。

daotu

建德金刚 发表于 2025-1-19 12:27
末學的看法，恐怕漢語發音、現代梵音都不能倚重。
漢語上有王力《漢語語音史》的警告，翻譯總是不能翻出 ...

这本书其实是给出了发音方法的，那就是：用古代音韵学里的四声、切音等方法，来念诵梵文复杂的连音等细节，只是此处不能剧透太多，总之感觉此书物超所值，面面俱到，各方面都讲到了，使人有醍醐灌顶的感觉。

daotu

青侠 发表于 2025-1-18 21:36
看了一些，有点疑问，河洛音到底怎么读，现在的梵音和汉语拼音差别很大，作者好像是认为汉语发音才是正确的

该书作者认为：河洛音就是河南洛阳音的简写，而不是现在闽南地区的那个河洛地区。我在百度搜索了一下，果然如此，看来很多搞梵文的认为古德是用闽南语标注梵语的说法是错误的，台。湾。人尤其热衷这种说法，不知道他们知道河洛音是河南洛阳音之后，会不会为他们的言论而感到可笑。因为台。湾。人多是闽南人，他们一直基于这个误解而有一种梵语上的优越感，现在想起来他们挺可笑的。

青侠

daotu 发表于 2025-1-22 04:30
该书作者认为：河洛音就是河南洛阳音的简写，而不是现在闽南地区的那个河洛地区。我在百度搜索了一下，果 ...

有些闽南语的语言习惯跟古汉语很像，还有一些温州话也是，专家的说法是魏晋时期，晋朝的难民逃难至温州福建一带，把河洛话带过去了。到元朝又逃过去一批，所以形成闽南话保留了很多河洛话的发音

建德金刚

daotu 发表于 2025-1-22 04:30
该书作者认为：河洛音就是河南洛阳音的简写，而不是现在闽南地区的那个河洛地区。我在百度搜索了一下，果 ...

師兄既然需要“百度搜索一下”，還是不要繼續這樣討論了。
閩語保留早期漢語層次較多是無可諍的事實，河洛音也絕不等同於現代河南洛陽方言。末學即屬閩語區，閩語佛音bvu8，濁音雙唇字，非母猶未完全分化，語存八聲，與buddha之bud對音絕無問題；而所謂洛陽話，據胡進京的調查，非母業已分化，只存四聲，絕無可能對濁音雙唇音。
首先“河洛音”即是出於對文獻的誤解，以爲隋代都洛陽，切韻所述即爲京都方音。實則盧思道開皇六年（魯國堯說）與人雅集論韻，盧在切韻序中講的很清楚，本就是兼采南北，多有折中，從分不合，多所決定的，切韻所敘述的根本不是一種具體的語音系統，而是多種語音系統的折合，所以才有同字同意陰陽兩讀、三等重紐這些龐雜的細節。正是因爲如此，切韻才能用來推闡古音，因爲它實在保存了上古的語音層次；而把切韻，以及由之產生的廣韻，當作“河洛音”，是純粹望文生義的。
其次譯師用音不定合於唐韻。儲泰松的梵漢對音已經説明了一些譯師的性格：不空以後日母對j，疑母對g，娘母對d.，泥母對d，這是童壽、志德不用的，玄奘、不空、施護（施護的對音有些不穩定，因爲他本人並不善漢語，與他配合的筆受又往往十分隨意從事，不知所云的《法界讚》可以説明這一點）還特取舌根音對visarga。這些變化，反映這漢語和梵語雙方變化的互動，以及譯師審音的特徵，而不是唐韻所能概括的。若上推至晉、漢，問題更大，在天讀如顯、魚陽同轍的漢代出現的梵漢對音，能被鋼和泰、俞敏用來推上古聲母（鄭張的結論許多都能與俞敏的對音結果吻合，而兩人的論據顯然是不同的，《音系》多次提到這一點），與唐韻斷然不合，如果用唐韻從事這些對音，恐怕只會鬧更大的笑話。
從而瞭然：現代河南洛陽方言≠河洛音≠唐韻≠對音用音。這樣沒有一環能成立的邏輯，恐怕是難以説通的。

daotu

建德金刚 发表于 2025-1-22 22:23
師兄既然需要“百度搜索一下”，還是不要繼續這樣討論了。
閩語保留早期漢語層次較多是無可諍的事實，河 ...

可是百度搜出来的结果是多个权威机构的共同说法，不可能都错，里面给出的引用的论文论据都多达数个，你所说的云山雾罩的，远没有这些证据详实可靠，因此我还是相信网页搜出来的众多网页异口同声共同的论点，而不会相信你这点少得可怜的论据和所谓的论点

青侠

建德金刚 发表于 2025-1-22 22:23
師兄既然需要“百度搜索一下”，還是不要繼續這樣討論了。
閩語保留早期漢語層次較多是無可諍的事實，河 ...

所以我感觉，对于咒的读音还是信心为上，以上师所传为准，而不要过于深究，因为实在究不明白。你比如说白衣咒，用汉语拼音念也很灵，用温州话念也很灵，用潮汕话念也很灵，如果非要说你这个就一定对，那个就一定不对，就犯了传说中那个老奶奶唵嘛呢叭咪牛的被纠正的一样的问题了。诚则灵。有很多人啊，孜孜以求于最正确的发音，最原始的梵音，可是就算找到了，念念也就中断了，也念不下去，念念也枯燥，为什么？心没有搞明白修行的主旨，念咒是为了什么。所以说吧，有师父教你，而且你深信你师父的慈悲和修行，这样的法才能坚持修下去啊，网上学来的咒，鲜有能坚持多长时间者啊。

宗凯

青侠 发表于 2025-1-23 12:22
所以我感觉，对于咒的读音还是信心为上，以上师所传为准，而不要过于深究，因为实在究不明白。你比如说白 ...

咒音，如果可能，还是力求准确为上。信心只是一方面。这两个类似于鸟之双翼，合则双美，分则两伤。至于自己修学修不下去，那是自己没有教理摄持，尝不到智慧甘露味，找不到正确的修学路径，那只能自己身上找问题

青侠

宗凯 发表于 2025-1-23 12:58
咒音，如果可能，还是力求准确为上。信心只是一方面。这两个类似于鸟之双翼，合则双美，分则两伤。至于自 ...

师兄，你说的很对，可是我发现，你没理解我发言的意思啊，唉。我的意思是跟着师父学是最好的，否则自己在网上学，就算你力求准确，可是很多说法你没法判断，毕竟不是语言学家，所以师父怎么传就怎么修就可以了。不是不力求准确。而且如果对所谓的音声的准确性有偏执的追求的话，很容易舍本逐末。

宗凯

青侠 发表于 2025-1-23 20:58
师兄，你说的很对，可是我发现，你没理解我发言的意思啊，唉。我的意思是跟着师父学是最好的，否则自己在 ...

这就说到另外一个很重要的话题，就是择师的问题了，一定要在确立追随学修的师长前谨慎观察，能够找到传承有序无误，能够指导实修的师长。